8月31日，5岁半“裸跑弟”从河北固安驾驶飞机飞越北京野生动物园。

9月6日，“鹰爸”和多多在北京科影制片厂录制一档节目。新京报记者侯少卿摄

　   何烈胜46岁，南京的一名企业家，因其对儿子的教育模式，被称为“鹰爸”。

　　多多5岁半，曾因2012年在纽约雪地裸跑，被网友称“裸跑弟”。

　　8月31日，5岁半的男孩多多驾驶一架轻型飞机，从河北固安出发，飞越北京野生动物园，历时35分钟。据报道，多多是迄今为止年龄最小的“飞行员”。

　　人们对多多并不陌生。2012年的大年初一，一段多多在美国纽约雪地里边哭边裸跑的视频，让网友认识了这个只有4岁的孩子，并称他“裸跑弟”。半年后，多多现身金牛湖孤身驾驶帆船。2012年8月，他在青岛参加国际OP级帆船赛。去年9月底，多多又用15个小时攀上了日本富士山。

　　这次多多驾驶直升机，同他的每一次现身一样，引发了对其父“鹰爸”的争议。

　　“鹰爸”何烈胜如何看自己对孩子的教育方式？多多自己是否喜欢“鹰式训练”？父子俩接受了新京报记者专访。

　　“顺便破了纪录更好”

　　新京报：锻炼孩子意志的方法有很多种，为什么想到训练他开飞机？

　　何烈胜：多多从小就对航模航母感兴趣。到北京缠着我去军事博物馆，到美国要去航空航天博物馆。他似乎从小就对天空有兴趣。另外一个就是希望多多通过这样的训练，能够把英国保持的飞机最小驾驶者的世界纪录（10岁），一下拉到5岁。

　　新京报：打破纪录，听起来更像是大人的意愿，而不是孩子的？

　　何烈胜：这本来就是一个复合的东西。我们并不是要单纯破世界纪录，不破也没关系，顺便破了更好。

　　世界航空史上，我们国家没地位，有一个来自中国的最小飞行员，无形之中对国家来说有意义。

　　新京报：你说要开飞机的时候，多多理解是怎么回事吗？

　　何烈胜：他怎么不理解呢。他不是第一次坐飞机。我第一次跟他提开飞机，他就很高兴，没有不满或抵触。等到了机场，他更喜欢了。

　　新京报：你怎么理解一个5岁半孩子的喜欢与反对？也许他只是不敢抗拒你的权威？

　　何烈胜：我觉得不管他有没有这样的想法，至少我认为整个过程中，事前事后，他是非常开心愉快的。

　　新京报：你如何判断他是否开心？

　　何烈胜：看他的状态，走路的状态，活跃程度，眼神，只要你去感受，就能感受出来。

　　新京报：飞行训练的过程中，多多哭过吗？

　　何烈胜：没有哭过，比如说推那个舵，风的阻力很大，有时候推不动，比较耗费力气一点。我觉得还好，这个训练还没到极限的程度。掌舵和之前开帆船差不多。和雪地裸跑，爬富士山之类的，已经不算是高强度的训练了。

　　新京报：开始驾驶飞机的时候，你觉得多多有没有害怕？

　　何烈胜：我们有多个摄像头实拍，能看出来的，多多一点都不害怕，一直笑着。

　　“自古英雄出少年”

　　新京报：这架飞机，孩子要垫两块泡沫，才能够到座椅。这些细节听来让人有些心酸。为什么不等他年龄合适时再进行这样的训练？

何烈胜：没什么心酸的。自古英雄出少年，必须要有付出。进行一些调整，都是很正常的。丁俊晖小时候站在凳子上打球是辛酸，郎朗三四岁够不着琴键，别人看来也辛酸，其实对自己来说，我觉得可能没什么。别人对你的感受，和你对自己的真实感受是有差异的。不要用成人的感受来说孩子怎样怎样。

　　新京报：你怎么保障一个5岁多孩子开飞机时的安全？

　　何烈胜：我给儿子选择了型号为蜜蜂-3的双座超轻型飞机，由北京航空航天大学设计并制造，是目前中国市面上最安全的飞机，自重只有100公斤。

　　新京报：有专家认为，尽管如此，也不能保证绝对安全。

　　何烈胜：任何事情都没有绝对。比如过马路安全吗？有一次我后边突然出现一个电动车，直接把我顶起来了。任何东西只要遵循他的规律，就很安全。

　　我们这个目前是最安全的飞机，有30年的历史。而且孩子也进行了严格的专项训练，并不是盲目的。比如国家规定要训练105个小时，但我们飞行了140个小时。第三，飞行过程中，教练坐旁边，是副驾驶，你说安全不安全。

　　新京报：也有人质疑多多驾驶飞机的合法性，他没有执照。

　　何烈胜：这个问题，很多专家都不清楚，说我们的飞行是黑飞。首先要搞清楚几个概念，飞机分为重型、轻型。轻型又分超轻型和轻型。轻型是需要驾照的，但对于超轻型来说，国家民航局2004年6月1日出台的规定，超轻型低于150公斤，不需要驾驶执照，也没有年龄的限制。退一万步来说，就算让孩子一个人在天上飞，也合理合法。

　　“他可能现在不理解”

　　新京报：此前你让多多雪地裸跑，攀登富士山，这次又开飞机，你认可大家称呼你是“鹰式教育”吗？

　　何烈胜：我只是举了一个例子，说老鹰教小鹰飞翔，会把它推落悬崖，激发潜能。我教育孩子，也是希望用鹰的训练手段，有鹰的胸怀和视野。网上这么叫，我只有认可了。

　　新京报：你的教育理念，是从什么时候开始的？怎么想到的？

　　何烈胜：我的小孩从小身体不好，大家都知道，早产，差点脑瘫，而且体弱多病。实际上我最开始想的是康复训练，强壮他的体魄，还文明了他的精神。

　　我自己是教育学的本科生，有七八年的教学经验。后来创业，我对人生、工作都有自己的理解，加上我小时候也被鹰式教育过，这些经历让我有了这种理念。

新京报：你被“鹰式教育”过，那你当时理解吗？

　　何烈胜：因为我经历过，所以我对多多的心态有清晰的了解。他可能现在不理解，埋怨我，恨我，但走上社会之后，慢慢会对我感恩。我就是这种变化。当然，有没有感恩，这个都不重要。父母都是希望子女生活得更好。但靠什么？靠万贯遗产？不是，要靠他们自己“捕鱼”来养活自己。

　　“兴趣不是强加，是引导”

　　新京报：多多有自己流露出的兴趣吗？还是你强加给他的？

　　何烈胜：我觉得兴趣一开始不是强加，是引导，不断进行强化，最终兴趣变成他自己的。这是传承，约定俗成的，是一种行为习惯，我传承给他，而不是强加。比如音乐世家里，父母都弹钢琴，孩子自然耳濡目染，不可能不去学。

　　新京报：多多对你的一些要求，有过排斥吗？

　　何烈胜：他也有不愿意、抵触的时候，我也没强迫他做。也并不是我要求的每件事他都做了，他也会拖拉，有时候“哼哼”着不愿意做。

　　新京报：也就是说，你要求多多做的事情，也有坚持不到最后的？

　　何烈胜：如果是我定下来的事情，他抵触，我会听他的理由。如果不妥当，我会调整。

　　新京报：你的训练那么严格，多多要做很多事情，还有和小伙伴一起玩耍的时间吗？

　　何烈胜：我不是把孩子拎过来一个人训练，而是让他融入集体。比如上午，他去小学跟大孩子一起学习。下午，去幼儿园和同龄人玩儿。这样他的心智模式既有老成的智慧，又有儿童的天真。

　　新京报：怎么认定你这种方法是科学的，会不会造成孩子认知的混乱？

　　何烈胜：实践是检验真理的唯一标准。目前我的观察，以及研究所的观察，多多智力是正常的，身心也是健康的。多多5岁能跳级上4年级，最近拿了全国心算大赛幼儿组的冠军，这不是最能说明问题吗？

　　“成年人要给小孩建立谋划”

　　新京报：你觉得孩子自己的快乐重要吗？

　　何烈胜：快乐是什么，实际上是一种情绪，那你觉得痛苦重要吗？也很重要。我要快乐，要怎么能快乐呢？打球、和小伙伴在一起玩儿快乐，可是职业里、事业中的成长也很快乐。

　　对于小孩来说，他想不明白。所以成年人要给小孩建立一种谋划，等他将来理解明白。比如说孩子背三字经、弟子规，快乐吗？也许不快乐，但他们未来能够理解并指导生活。现在不快乐是为将来的快乐。

　　对于小孩来说，他想不明白。所以成年人要给小孩建立一种谋划，等他将来理解明白。比如说孩子背三字经、弟子规，快乐吗？也许不快乐。但他们未来能够理解并指导生活。现在不快乐是为将来的快乐。

　　而高水平的选手，能让他背弟子规、三字经也能背得开开心心。很多家长做不到这一点。这是教育需要研究的东西，寓教于乐。不能因为父母承受不了一时的辛苦，就永久的痛苦；也不能因为孩子一时的甜蜜，失去永久的甜蜜。

　　新京报：这更像是你的一种创造性实验，有没有想过如果实验失败怎么办？

何烈胜：不会的，就像使用高压锅，很危险，有时甚至会爆炸，但如果你懂得阀门，懂得放气，进行精确指导，就不会出问题。孩子的这种教育，也是高压锅，我会不断放气，有压力就放掉。进行心理暗示和干预，化压力于无形。

　　新京报：你觉得多多现在和同龄的其他小朋友有什么不同？

　　何烈胜：身体比较强壮，思想比较活跃，知识比较丰富。我更愿意说这是更多的训练的结果，不是智商高的结果。所有的智商都是后天训练的。

　　“教育方法没有高下之分”

　　新京报：有人质疑你对孩子的训练，不符合未成年人保护法。

　　何烈胜：之前确实有人跟我说过，训练孩子太严酷，说到未成年人保护法。可我觉得是否犯法，首先第一个看主观的出发点，恶意还是善意，第二个是看结果，是不是造成了实际的伤害。

　　新京报：也有人说，你不尊重孩子的意愿。

　　何烈胜：家长送孩子去幼儿园，孩子不愿去，就不送了吗？实际上，这是一个在生活中规则与行为不断碰撞的时候，我们不是去修改规则，而是得适应规则。

　　新京报：有人认为你用孩子作秀。有人找多多代言吗？

　　何烈胜：是有人找我们代言，但是我们不愿意。我们不靠这个赚钱。我告诉多多，要爱惜自己的形象、名誉，像爱护自己的眼睛一样。但我又告诉他，也不要太在意名誉，要像鹰一样，从更宽的视野来扩展自己生命的宽度。

　　新京报：家里人对你的教育模式怎么看？

　　何烈胜：之前妻子反对得比较厉害，现在还是反对，但好一点了。我的教育成果在这里，她反对不来。我的母亲，也是反对，我一严格教育孩子，她就骂我，你知道长辈对孙子的疼爱是阻止不了的。

　　新京报：这些年也涌现了“狼爸”、“虎妈”的教育模式，也引发了一些争议，你怎么看？

　　何烈胜：我觉得他们是了不起的爸妈，对孩子倾注了大量的心血。有很多精华的地方，我也学到了。教育方法没有高下之分、贵贱之分。他们有他们的好处，至少他们的孩子都考取了很好的大学。

　　新京报：那你理解的成功也和大多数家长一样，是孩子能考上好大学吗？

　　何烈胜：其实成功是什么，怎么来定义，是要看什么时间段的。我定义为看50岁时的状态判断是否成功。很多人说不要输在起跑线，可我觉得不要输在终点线，否则之前是盲目跑。等多多50岁时，基本完成了自己的职业规划，精通一项体育运动，有好伙伴，有一项爱好，种草养花写字都行。

　　“开飞机很刺激很开心”

　　新京报：多多愿意学开飞机吗？

　　多多：愿意学，因为我开飞机也就是玩儿。而且，开飞机很刺激很开心。

　　新京报：爸爸有没有逼着你开？

　　多多：是我自己想开，爸爸也让我去开。

　　新京报：是怎么开的？

　　多多：就是请求起飞、推油、拉杆、收油。

　　新京报：开的时候害怕吗？

　　多多：不害怕。就是有点担心，万一没有油了，飞机会掉下来。下雷阵雨的时候，也会害怕，因为会把螺旋桨打湿。

　　新京报：飞机颠簸了怎么办？

　　多多：有教练在后边，我和教练一起操作。

　　新京报：最高飞多少米？

　　多多：250米。

　　新京报：那么高，也不害怕吗？

　　多多：没有害怕。

　　新京报：在天上看到了什么？

　　多多：地上的田，还有人。

　　新京报：这次以后还想开吗？

　　多多：还想开，因为开飞机也是玩儿呀。

　　“不会闹情绪，会跟爸爸讲”

　　新京报：你觉得爸爸平时的教育严格吗？

　　多多：有时候严格，有时候不严格。

　　新京报：什么时候严格，什么时候不严格？

　　多多：对我凶的时候严格。不凶的时候不严格。

　　新京报：你不听话，爸爸会打你吗？

　　多多：爸爸打过我，但很少打。

　　新京报：那你怕不怕爸爸？

　　多多：有时候怕，有时候不怕。

　　新京报：还记得去年的时候，在雪地里跑的事情吗？

　　多多：不记得了。

     新京报：爸爸要求你做一些事情，会不会不愿意做？

　　多多：有时候不愿意，爸爸逼我背东西的时候不愿意。

　　新京报：一般要求你背什么？唐诗宋词吗？

　　多多：不一定是唐诗宋词，会变的。有时候是课文，有时候是歌曲。有时候是爸爸讲完故事，我要讲一遍。

　　新京报：那你怪过爸爸吗？

　　多多：没有怪爸爸，但有时候严厉的时候，我有点怪爸爸。

　　新京报：你怪爸爸的时候，会闹情绪吗？

　　多多：不会闹情绪，会跟爸爸讲。

　　“最想开坦克”

　　新京报：平时最喜欢干什么？

　　多多：喜欢的事情多了，自己玩玩具，跟妈妈一起搭积木。我和涵涵（多多的妹妹）玩儿。

　　新京报：有时间跟小伙伴玩儿吗？

　　多多：我和卿卿玩，他比我大1岁，但是他上1年级，我上4年级，而且他珠心算没有我好。他除了骑自行车比我好，其他都没我好。

　　新京报：你觉得跟别的小朋友比，你能玩的时间少吗？

　　多多：不少，也蛮多了。

　　新京报：每天开心吗？

　　多多：有的时候开心，有的时候不开心。爸爸让我很早上学不开心，有时候6点、6点半就起床。

　　新京报：睡不够？

　　多多：肯定睡不够。

　　新京报：上课会打瞌睡吗？

　　多多：没事，中午我都要去幼儿园睡一觉。

　　新京报：将来最希望成为什么样的人？

　　多多：企业家。

　　新京报：不是喜欢开飞机吗？不想当飞行员？

　　多多：更想当企业家。

　　新京报：为什么想当企业家？

　　多多：企业家既能帮助别人，又能买很多东西。

　　新京报：这是你自己的话，还是爸爸教你的？

　　多多：爸爸教的。

　　新京报：那你自己将来长大最想做什么？

　　多多：开坦克。

                                                           （新京报记者 朱柳笛    实习生 朱梦娜）